Strona Główna
Jack Kilby
jak napisać podanie bierzmowanie
Jacek Opolski
Jacek Antczak
jak latać Dragonfly
J Sharp
jachty morskie
Jak grać w rzutki
Jak działa sklep internetowy
jabłka witaminy
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • f1cl.pev.pl

  • Widzisz wypowiedzi wyszukane dla zapytania: Jagdpanzer IV





    Temat: JAGDPANZER IV L/48
    Hmm... To może coś takiego?

    Poniżej link, do kilkunastu barwnych plansz Jagdpanzer'a IV. Tych samych, które przesłałem Łukaszowi. Może znajdziesz coś co Cię zainteresuje.






    Temat: JAGDPANZER IV L/48
    Dzięki Artur za odzew, problem w tym, że Jgdpzer na Twoich fotkach to właśnie ten z Munster, a ja mam brzydkie podejrzenia, że zimmerit na nim jest powojenny i działo w takiej konfiguracji w czasie wojny nie istniało - w monografii Militariów jest zdjęcie tego egzemplarza sprzed wielu, wielu lat, niestety tak kiepskiej jakości, że nie można na jego podstawie określić, czy jest tam zimmerit, czy nie. Prócz tego nie da się też określić, czy było zrobione w czasie wojny, czy już po. Czyli kicha... Jest kilka plansz barwnych, ale nie bardzo im ufam. Wolałbym potwierdzenie w postaci zdjęcia oryginału. Może masz jakąś fotkę pojazdu z tymi trzema 'wynalazkami' z czasów wojny?

    Do Łukasza - jeśli potrzebujesz jeszcze czegoś na temat Jagdpanzera IV, daj znać. Trochę rzeczy zebrałem podchodząc do mojego modelu.

    Jarek





    Temat: Wanny, kadłuby- wymiary
    Jeśli możesz tylko otworzyć pudełko ze starym Dragonem Pz. IV i Jagdpanzerem lub StuG IV i porównać spód kadłuba to będę wdzięczny.
    Ew. jeśli robiłeś model IV w oparciu o stary zestaw Dragona to może masz fotkę kadłuba z prac? Poznam czy to ten sam element.

    Edit - ps. jestem prawie przekonany, że kadłub w Jadpanzer IV i Pz. IV J Dragona to dwa zupełnie różne elementy, znalazłem zdjęcia modeli.
    Teraz tylko pomierzyć wysokość modelu Jagdpanzera i zweryfikować z planami i rzeczywistością.

    Precyzji nigdy za wiele



    Temat: Panzerjager IV
    Robert, a może byś swojego przerobił na pierwszy egzemplarz Jagdpanzera IV? O ile się nie mylę to on był bez zimmeritu. Na pewno będą konieczne jakieś drobne przeróbki ale to chyba nie to samo co zmieniać jarzmo albo dokładać zimmerit. Tylko malowanie trochę nudnawe i zero oznaczeń. Z drugiej strony takiego Jagdpanzera jeszcze nie widziałem jako modelu. Poza tym czekam na raporty z budowy. Zastanawiam się czy nie kupić JP IV/48 tylko się waham: Hase czy Dragon. Mógłbyś dać krótką recenzje Twojego modelu in box?




    Temat: Panzerjager IV

    Robert, a może byś swojego przerobił na pierwszy egzemplarz Jagdpanzera IV? O ile się nie mylę to on był bez zimmeritu. Na pewno będą konieczne jakieś drobne przeróbki ale to chyba nie to samo co zmieniać jarzmo albo dokładać zimmerit. Tylko malowanie trochę nudnawe i zero oznaczeń. Z drugiej strony takiego Jagdpanzera jeszcze nie widziałem jako modelu. Poza tym czekam na raporty z budowy. Zastanawiam się czy nie kupić JP IV/48 tylko się waham: Hase czy Dragon. Mógłbyś dać krótką recenzje Twojego modelu in box?

    seria zerowa miała wygietą płytę pancerną - poważna choć raczej łatwa przeróbka, u mnie na półce stoi taki zrobiony przez kumpla ESCI (chciał wywalić jak wyszły lepsze modele to go sobie wziąłem)

    krótka recenzja:
    do Hasy są blaszki z zimm z edzia
    Hasa ma beznadziejne gąsienice, wyglada na dłuższą, błotniki nie mają ryflowania
    Dragon ma więcej narzędzi osobno wklejanych, ładne lufy w tym metalową w Langu
    dla mnie lepszy Dragon choć we wszystkie szczegóły nie wnikałem i czymś mogą te modele jeszcze zaskoczyć ale sama konieczność wymiany gasienic w hasegawie zniecheca do tego modelu

    za klejenie jeszcze długo się nie zabiorę (przynajmniej póki nie wyjasnię kwesti zimmu, być może przerobię na późnego)




    Temat: Dioramka Włochy - Moja pierwsza dioramka
    Witajcie,

    jak może niektórzy z Was mieli szansę zaobserwować, popełniłem kilka pojazdów z Włoch i Afryki.

    Przyszedł wreszcie czas na pomalowanie ich i być może zrobienie jakijś dioramki, makietki.

    I tu rodzi się pytanie.

    Czy we Włoszech była kiedykolwiek szansa na spotkanie się Jagdpanzera IV z Regimentu Pancernego, np III, Herman G. ze Stugiem IV? Czy istniały regimenty pancerne tych pojazdów które mogły operować w tych samych rejonach, tak jak to miało miejsce w przypadku Stugów III z Pz IV?

    Może coś wiecie na ten temat. Jeśli nie było takiej szansy, to po prostu zrobię 2 niezależne dioramki




    Temat: Nowości
    Drodzy panowie (pań nie mamy więc sobie daruję uprzejmości )
    Dziś miałem przyjemność oglądać nowy model DML Stu.Pz.IV 'Brummbär' Mid Production - (piękny model ale nie o tym). W trakcie analizy ramek kolega ze sklepu DA-TA znalazł elementy unikalne dla Jagdpanzera IV! Prawdopodobnie też są tam detale wskazujące na Pz IV J lub H, ale nie chce zmyślać-dopytam bo zwyczajnie zapomniałem co to było Tak więc dla wszystkich fanów tych pojazdów zapowiada się, że jednak w najbliższym czasie ujrzymy te pojazdy w ofercie Dragona!



    Temat: Wanny, kadłuby- wymiary
    Przeprowadzone błyskawicznie śledztwo obnaża prawdę o kadłubach w modelach "czwórkopodobnych" starego Dragona.
    Otóż Jagdpanzery Vomaga, zarówno L/48 jak i L/70 mają inny kadłub (tj "wanne") niż Pz.Kpfw. IV, StuG IV i Jagdpanzer Alkett L/70 co jest przecież w sumie logiczne.
    Teraz należy pomierzyć czy te stare kadłuby są wymiarowo zniekształcone i się poprawi...



    Temat: Sonnenwende 16.02.1945
    Od 15 stycznia do rozpoczęcia Sonnenwende, to jednak cała epoka...

    Natomiast 12 lutego 1945 roku 4. SS PolDiv miała:
    1 (1) PzKpfw III
    6 (5) StuG III
    3 (3) StuG IV
    2 (2) Jagdpanzer 38

    Jako, że nie było w tym czasie żadnych pojazdów wysłanych do dywizji ("in Zufuhrung"), czyli możemy śmiało przyjąć, żę z ww pojazdami wzięła udział w Sonnenwende.
    Jest też szansa, że do 16 lutego wyremontowano część pojazdów.



    Temat: Niszczyciele Czolgów
    Hmm SU-100 , ruska odpowiedz na Jagdpanzera IV L70 i Jagdpanther

    Razem ze starszym bratem SU-85 , byl w rekach dobrej zalogi zabojczo skuteczny

    SU-100


    SU-85





    Temat: Tygrys zdobyty przez powstańców
    No to własnie w 1944 Tigery miały Zimmerit. Byłm on nakładany bodajze od wrzesnia czy października 1943 do wrzesnia 1944 roku. Takze jeśli to był Tiger to napewno maił zimmerit. Chyba ciezko jest stwierdzic czy to faktycznie był Tygrys bo przez Warszawe wiódł węzeł komunikacyjny i dużo jednostek które tendy przewożono wydzielały pododdziały do walki z powstańcami-tak jak np. od 2 VIII walczyły Hetzery z 731 samodzielnego Pz. Jagd. Abt. (a myslano przez długi czas ze hetzery pochodziły z 743 batalionu, jednakze on został wysłany na Front dopiero 4 sierpnia-dane według Spielbergera). Co do faktu samego Tigera w warszawie to był już na forum taki topic gdzie to poruszano. Tam zamieszczone były również foty Jagdpanzera IV używanego do tłumienia powstania. No ale ten Tiger pozostaje zagadką. Moze był to czołg przeznaczony dla któregos z batalionów ciezkich walczących w tej częsci kraju i poprostu wyładowano go z transportu w czasie powastania.



    Temat: Dziwne przypadki...
    Może coś w tym jest, bo kiedyś jak grałem w wakacje to zniszczyłem strzałem w przód jagdpanzera IV (odłamkowy) i pantere strzałem w bok (też odłamkowy, od razu wybuchła).
    Ja się tam cieszę, bo to mój ulubiony czołg ^^.



    Temat: Schnellboot S-100 Italeri
    Witam,
    Model skleja się dobrze - w zasadzie nie ma co pokazywać. Jedynie przerobiłem troszkę tratwę ratunkową. Wyciąłem plastikowy greting i wstawiłem drewniany. Zastanawiam się, czy pod spód nie podkleić jeszcze drobnej siatki. Dorobiłem również nowe uchwyty na liny. Greting wkleję po pomalowaniu tratwy na kolor khaki.







    Brudzenie modelu postanowilem zostawić na sam koniec - na razie będę go składal na czysto. Mam jagdpanzera IV więc może na nim potestuję różne techniki.



    Temat: Korsuń Szewczenkowski
    Panzerstand Wehrmacht Kessel von Korsun/Tscherkassy 25.01.1944
    8.Armee
    I./SS-Pz-Rgt.5 Wiking: 18 Pz IV 13 Pz III 4 StuG III
    II./SS-Pz-Art-Rgt.5 Wiking: 10 Wespe 4 Hummel
    SS-Brigade Wallonie: 10 StuG III
    3.Panzerdivision: 5 Marder 30 Pz IV (lg) 26 Panther 30 Pz IV (lg)
    11.Panzerdivision 5 Marder 30 Pz IV (lg) 42 Panther
    13.Panzerdivision: 15 Marder 30 Pz IV (lg) 42 Panther
    14.Panzerdivision: 5 Marder 26 Pz IV (lg) 30 Panther
    24.Panzerdivision: ???????
    389.Infanteriedivision: 5 Marder
    StuG.Abt.226: 18 StuG III
    StuG.Abt.8: 30 StuG III
    StuG.Abt.203: 30 StuG III
    StuG.Abt.905: 18 Jagdpanzer Tiger ( Elefant )
    StuG.Abt.911: 30 StuG III
    I/Pz.26: 68 Panther
    10.PzG Division: 15 Marder

    1.Panzerarmee
    17.Panzerdivision: 7 StuG III 22 Pz IV (lg) 42 Panther
    16.Panzerdivision: 5 Marder 6 StuG III 24 Pz IV (lg) 41 Panther
    1.Panzerdivision: 5 Marder 52 Pz IV (lg) 53 Panther 7 Tiger I
    1.SS.Panzerdivision: 6 Marder 16 StuG III 29 Panther 8 Tiger I
    StuG.Abt.210: 30 StuG III
    StuG.Abt.261: 30 StuG III
    34.Infanteriedivision: 5 Marder
    75.Infanteriedivision: 12 Marder
    198.Infanteriedivision: 4 Marder
    StuG.Abt.202: 18 StuG III
    StuG.Abt.209: 18 StuG III
    StuG.Abt.281: 18 StuG III
    s.Pz.Abt.506: 26 Tiger I
    KG Baeke: 46 Panther 34 Tiger I
    StuG.Abt.249: 18 StuG III

    Na dobry początek



    Temat: Wanny, kadłuby- wymiary
    Dobre pytanie.
    O ile dobrze rozumiem, to sama "wanna" kadłuba w tym modelu to nie ta sama "wanna" która była w starym Pz. IV J chociażby. Czy mam rację?
    Wybieram się wiosną do MOB na dłuższe posiedzenie i z ciekawości zmierzę wysokość dolnej części kadłuba, zmierzę też dziś kadłub Tamiya i nowego DML o ile będzie to miało sens (podział konstrukcyjny elementów).
    Podpowiedz może gdzie kadłub starego DML był za niski? Między punktami mocowania rolek a wózkami? Nad nimi?
    Za niski był kadłub Pz. IV czy kadłub Jagdpanzer'ów? Błąd dotyczy też StuG IV?

    Drukowanym rysunkom z reguły nie ufam, doskonale wiem jak zniekształcone być mogą w druku czy składzie, niezależnie od braku błędów rysownika. Dlatego wolę plany czyli rysunki z wymiarowaniem.
    W Trojcy są zwymiarowane? Można je jakoś zweryfikować?

    Oczywiście gdyby okazało się, że kadłub jest o te 2 mm za niski to nie będę tego ciął, ale sama ciekawość wymaga zaspokojenia i ew. korekty w następnych modelach - StuG IV, L/48, L/70 (A)...



    Temat: Czołgi II wojny światowej
    Musze sprostować... Nie twierdziłem że Tygrys był lepszy od Pantery... Uważam że to Pantera (wersja G- póżnej wiersji konstrukcyjnej) był pod względem technologicznym (oraz pod względem parametrów i możliwości jakie dawała) była znacznie lepsza od Tygrysa...
    I nie chodziło mi o Jagdtigera (który był już raczej ucieczką przed rzeczywistością niż dobre pomyślanym pod wzglendem taktycznym projektem) tylko o Jagdpanter...
    Wiem że jest to pogląd raczej odosobniony i dla wielu bardzo kontrowersyjny... Ale uważam że jeżeli rozwijano by projekt na bazie armaty z Pantery oraz podwoziu pz. IV to przyniósł by on więcej kożyści dla panzerwaffe...
    Nawet zastosowanie w Jagdpanter działa Pantery (co dla nie których jest idiotyzmem) przyniosło by większe kożyści niż stosowanie działa pak43...
    Uważam że jeżeli by troszke pokombinowano to udało by się zrobić Jadpanzer IV który by nie miał takich problemów co Jadpanzer IV (V70) (mi. przez obrócenie armaty o 90 stopni, zastosowanie silnika "leżączego" czy też armaty zamocowane na sztywno do kadłuba=> zastsowanie podobnych rozwiązań jak w Hetezer "starr" itp.)...
    Z takycznego punktu widzenia panzerwaffe wiele by na tym nie straciło (bo miało by "ciężkiego niszczyciela czołgów zdolnego do walki na dużym dystansie), a zakłady (mi.) mana (produkujące Pantery) zaoszczędziły by czas i środki (chociażby na uruchmienie nowej lini produkcyjnej) a zakłady Krupa (produkujące mi. podwozia do pz.IV) nie wiele by straciły (bo już funkcjonowała linia produkcyjna jagdpanzer).
    Jak dla mnie lepszym projektem niszczyciela czołgów (biorąc po za parametrami techniczno- taktycznymi także sytuacje Rzeszy) był Hetzer.



    Temat: 1.08.1944
    Niemiecki sprzęt bojowy wykorzystywany przez oddziały

    Korpsgruppe von dem Bach do tłumienia

    Powstania Warszawskiego

    SdKfz 251/1 Ausf. C Mittlere SchĂźtzenpanzerwagen mit "Wurfrahmen 40"

    SdKfz 251/1 Ausf. D - Mittlere SchĂźtzenpanzerwagen H kl 6p

    PzKpfw 13/40 (i)

    PzKpfw IV Ausf. H SdKfz 161/2

    PzKpfw IV Ausf. J SdKfz 161/2

    PzKpfw V Panther Ausf. G SdKfz 171

    Schwereswurfgestell

    SturmgeschĂźtz III Ausf. E SdKfz 142

    SturmgeschĂźtz 40 Ausf. F SdKfz 142/1

    SturmgeschĂźtz 40 Ausf. F/8 SdKfz 142/1

    SturmgeschĂźtz 40 Ausf. G SdKfz 142/1

    15cm sIG 33 (Sf) Ausf. H Gw38(t) Grille SdKfz 138/1

    Sturmpanzer IV Brummbär SdKfz 166

    38cm RW 61 SturmmĂśrser Tiger, PanzermĂśrser - Sturmtiger Ausf. E

    Jagdpanzer 38(t) Hetzer

    Gerät 040 Karl-MÜrser "THOR"

    SdKfz 301 - Schwere Ladungsträger B-IV Ausf. C Funklenkpanzer

    SdKfz 303a B-V Gerät 671 - Leichte Ladungsträger Ausf. A Goliath



    Temat: Dioramka Włochy - Moja pierwsza dioramka

    Czekam więc niecierpliwie na efekt finalny. Mam nadzieję, że za ok. miesiąc będę mógł się pochwalić moją dioramą - jako głosem w dyspucie pt. równolegle czy na ukos Pozdrawiam.

    Witam,

    pojazd się już maluje powoli, ale za radą doświadczonego kolegi nie będę się bawił w hurtowe malowanie.

    Ustaliłem już kolejność malowania:
    1. Stug IV
    2. Brummbar
    3. Jagdpanzer
    4. Panzer IV F2
    5. Panzer IV E

    W tak zwanym międzyczasie powinienem otrzymać ściankę gipsową i powoli przygotowywać się do malowania elementów na tej dioramce

    Czas pokaże....ale niestety wystawa w PKiN coraz bliżej




    Temat: Panzer IV L/70 (V) Spät
    To żywica bliżej nieznanej mi czeskiej firmy - BilCZ. Zanabyłem za jakieś grosze - 50 koron w Popradzie. Z tego co zrozumiałem to wyprzedaż zapasów.
    Robią/robili też dachy dla innych wersji Jagdpanzerów, tylne płyty do IV, oraz rozmaite detale, takie jak szekle, czy uszy do lin holowniczych.

    Autor prawdopodobnie wykorzystał poprawiony dach do Jagdpanzera z zestawu IV L/70 (A), przerobił na ten do Vomaga i dorobił śruby. Do tego można wybrać między wentylatorem, a Nahverteidigungswaffe. Jako, że dach w modelu Dragona pochodzi z wczesnej wersji i nie jest odpowiedni dla L/70, a ponadto pozbawiony jest praktycznie detali, to zakup ten oszczędził mi sporo pracy.



    Temat: Co wiesz o historii i militariach II wojny św. i w CC ?:)
    2 czołgi Pz.Kpfw. V "Panther" Ausf. G.
    Jagdpanzer 38 (t) Hetzer - zwany "Chwatem".
    Transportery to Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D - jeden nazywał się "Szary Wilk"
    Drugi z kubą chyba bił się o uniwerek.
    Aha ponoć był i tygrys, który został uszkodzony więc nie brał udziału w walkach.

    Update:
    Co brało udział:
    Pz.Kpfw. V "Panther" Ausf. G Sd.Kfz. 171 - 2
    Pz.Kpfw. IV Ausf. H - Sd.Kfz. 161/2 - 1
    Jagdpanzer 38(t) "Hetzer" - "Chwat" - 1
    Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D - "Szary Wilk" - 1
    Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D - "Starówka" - 1
    Panzerspäwagen BA 202(r) (?)
    Schwere Ladungsträger B IV (Borgward) Sd.Kfz. 301 Ausf. C (?)




    Temat: Forgotten Hope - komentarze


    2. Pistolety maszynowe - mają bardzo duzy rozrzut, ponieważ chodziło nam o to aby stosować je głównie na krótkie dystanse. Dzięki temu jest różnica pomiędzy pistoletem maszynowym a karabinem maszynowym


    No tak, ale wg. mnie, z takiego MG 34 na leżąco można chyba nawet bawić się w snajpera

    Bo to karabin maszynowy. IMO ok.

    Na gorąco z Market Garden Wasz korespondent Gregolec Max Kolonko.

    Trafiłem Tygrysa z M10 W BOK wieży 5 razy - przeżył. Bez komentarza.
    Liczba amunicji w Tygrysie - dziwnie wysoka. Te naboje były diablo duże.
    Obrót wieży w Tygrysie zdecydowanie za szybki.
    Coś nie tak z armatą Jagdpanzera. Trafiłem PzKw IV w bok wieży dwa razy - przeżył i załatwił mnie od czoła! Tą gówianą armata L48!! A Jagdpanzer ma L70!!
    Cromwell żenująco wolny. Przecież te czołgi na bitej drodze były szybsze od jeepów.
    Nauczyłem się celować z PIATa - UWAGA - trzeba leżeć. Niestety ze skutecznością coś nie tak - PzKw IV trafiłem 4 razy - nawet nie zadymił. Dalej - bardzo łatwo PIATem przestrzelić albo niedostrzelić. Bardzo dziwne, bo PIAT miał w końcu największy zasięg ze wszystkich pepancek w BF1942 - i był bodaj najcelniejszy z nich.

    Ponawiam uwagę - AA przy takiej jak teraz prędkości obrotu kompletnie się do nizcego nie nadaje. Nie da rady obrócić armaty o 180 stopni w czasie, w którym dobry lotnik zdoła zawrócić i zaatakować.



    Temat: 1
    No wiec modeliki to GPM 161 - Drezyna Tatra | Bismark malego modelarza | Schienen-Panzer Steyer | MM Richelieu niszczyciel jakis | Ruska Amfibia Russian PT-76 MM z 1976 | HH-53C Stallion Helikopter z GPM | SdKfz 181 PzKpfw VI Tiger I | Valentine MK-IV z Modelika | SdKfz 138-2 Jagdpanzer 38 z Modelika | MK-IV z Modelika | SdKfz 7-2 (Kartonowy Arsenal) | ASU 85 ASU z GPM | K1 Type 82 Kuebelwagen z Modelika | Chalenger Mk.I z modelika | Hummer i Jeep Willis z modelika | 126p z MM | Parowóz ROCKET z MM ufff wszystko zaraz spojrze co tam stworzyles z Katiuszy wiesz mi tez strasznie sie podoba moze pdf tez znajde w necie i sobie skrece Pozdrawiam



    Temat: Późne Pz.Kpfw. IV
    Ze swojej strony dodałbym jeszcze późne gąsienice:


    źródło skan z materiałow Modelkasten

    Można je dostać jako ruchome Modelkastena SK-27. Alternatywą są starsze modela Dragona - Jagdpanzer L/70 Vomaga i Alketta, późna Pz IV J, tam są takie same "gąski" z tą różnicą ze niepracujące. W zamierzchłych czasach ten zestaw traków Dragona można było dostać oddzielnie, może leżą gdzieś jeszcze w zapomnianych sklepach modelarskich, ewentualnie szukać na Allegro.

    Domi zmobilizuj się do dzieła. Model zapowiada się na jedną z najlepszych późnych "czwórek" jakie widziałem



    Temat: kilka pytań nowego:)
    sprzet ktory mam
    ruscy:
    su-122 howitzer
    J. Stalin II
    t-34/76 x2
    t-34/85 x2
    zis-5
    bt-5
    isu-152
    t-26
    poza tym mam jakas cysterne, gaza
    usa:
    sherman + callipoe
    sherman m4a2 x2
    jeep x2
    nie pamietam nazwy ale chyba m2 grand (ten z 2 wiezami)
    niemcy:
    Panther ausf A
    tiger I E/H1
    tiger E
    panther D
    puma
    sturmgeschutzIII B
    opel blitz
    jagdpanzer
    jagdpanther
    elephant
    panzer IV G
    Fredinand-Tiger
    kubelwagen
    motor gasienicowy
    ze sklejonych to wszystko

    jakby ktos mogl podrzucic mi statsy

    mam jeszcze takie pytanie czy w oddziale czołgów moga znajdowac sie czołgi innego typu np. 1 tygrys, 1 pantera, 1 sturmgeschutz 1 panzer IV czy musza to byc czolgi tego samego typu np same 4 tygrysy?

    czy jesli kupie podrecznik z zasadami to tez musze kupic ten data book, czy po zarejestrowaniu sie na stronie producenta wszystkie staty bede mogl sciagnac?



    Temat: Wyjmimy szklaną kulę...
    No i doszło do tego, że nabyłem.
    Nabyłem PzKfw IV Ausf. J Tamiy + zestaw Abera doń oraz lufę Armo z której nie jestem zadowolony (coś mi hamulec wylotowy nie pasuje do tego co widzę na zdjeciu J-ki z Brukseli)
    Czy ten hamulec jest OK dla mojej IV czy raczej pasuje bardziej do Jagdpanzera L-48?

    Domi - znalazłem Twój wątek na PWM ale niestety zdjęcia szlag trafił. Mnie również interesuje jak najbardziej późny J więc byłbym zainteresowany przeróbką. Doradzisz?



    Temat: jakie było Thomma Schurzen montowanie na Pzkw IV
    Witam

    Jak były montowane Schurzen typu Thoma (ten extra pancerz siatkowy) na Pzkw IV J? Na paru fotografiach których mam, to wygląda na to że są zamontowane na jakiejś rurze co leci wzdłuż czołgu. Kupiłem zestaw od firmy gaso.line i tam one są na płaskim montowaniu takim jak normalne schurzen. Na opakowaniu pisze że to jest na normalną czwórke lub jagpanzer 4. W instrukcji tylko pokazane jak założyć na jagdpanzer 4. No i oczywiście mi to na mój model troche nie pasuje.

    Czy w tym jest jakiś bląd czy w rzeczywistości były one takie?[/i]



    Temat: Czołgi II wojny światowej
    Następny że JagdTiger to nie Tiger - A co niby? Cnota stracona przez cycatą córką młynarza przy strumieniu? A może jest to Andrzej Lepper w najnowszym wdzianku słuzbowym Samoobrony? Masz w tekście Watchdoga odpowiedź
    Napisałeś ...

    Mówiąc "Wszystkie tygrysy miały armaty 88mm" chodziło mi o czołg Tygrys i Tygrys królewski w różnych wersjach no więc w czym problem? JagdTiger jest wersją "Tygrysa Królewskiego" z działem 128 mm... Tak jak JagdPanther z działem 88 mm jest wersją "Panthery" czy JagdPanzer wersją "Panzer IV" lub Hetzer czołgu "Pz 38t"( zmienione - dzięki Aldi za poprawkę ) ...

    Przyznaję ze jest to zamotane - ale wynika to z wielu przyczyn. Min. koszt produkcji działa szturmowego/ niszczyciela czołgów był niższy zarówno kwotowo jak i technologicznie niz czołgu. Rozkazem Hitlera po sukcesach Marderów i Sturmgeschutze zwiększono ich produkcję bazując na gotowych podwoziach. Z czołgów miały pozostać docelowo tylko Panthery i Tiger. Sytuacja na frontach + strategiczne bombardowania przemysłu III Rzeszy doprowadziło jednak szybko do wprowadzenia "ubozszych" krewnych tych czołgów. Stąd właśnie pokazanie się na polach bitew wszelkich odmian "polujacych ( Jagd ) drapiezników"... będacych jednak nadal Tygrysami czy Panterami...



    Temat: Wanny, kadłuby- wymiary
    No właśnie też to pisałem w kontekście - nie wiem i dlatego że w planach są u mnie pojazdy na podwoziu IV-ki. Oparłem się na drukowanych rysunkach (przekrój w monografii). Może to wynikać z niezachowania skali w grubości blach pancerza. Wymieniając płytę nadsilnikową nijak nie mogłem się spasować - po podniesieniu wanny siadło elegancko i było zgodne z tym przekrojem w monografii.
    Wracając do modelu Jagdpanzera jest bardzo ładnie i chcąc nie chcąc muszę napisać że robi to wrażenie.



    Temat: Mniej znany niemiecki sprzęt pancerny

    A co do wydobytych pojazdów nie można zapomnieć o najcenniejszej "relikwii" czyli o fragmencie Tigera II z muzeum im. Orła Białego w Skarżysku-Kamiennej.

    Lufa z kawałkiem jarzma(tyle się ostało z bitwy Staszowskiej).A jak to w Polsce bywa, ktoś podpierdolił za granicę hamulec wylotowy od rzeczonej lufy .


    ...raczej się nie zapowiada na wydobycie tego panzerjagera IV...

    Raczej nikt nie będzie roznosił mostu tylko po to aby wyciągnąć kawałek jagdpanzera(ot pozostanie taką ciekawostką).



    Temat: Czołg vs działo szturmowe
    Jedna rzecz do zastanowienia. Prócz PzIV i StuG (III i IV) Niemcy produkowali mrowie innych pojazdów o różnych lub dublujących się celach. Był przecież m.in.:

    - StuG
    - Brumbar
    - StuH
    - SiG33
    - Bison
    - Wespe
    - Hummel
    - Marder II, III
    - Nashorn
    - Hetzer
    - Jagdpanzer
    - Jagdpanther

    i inne (było ich mnóstwo i w różnych wersjach)

    Odliczając typowe działa samobieżne jak Hummel i Wespe - coś jest w tym, iż zamiast tłuc w większości czołgi konstruowali ri produkowali różne inne pojazdy. Może mimo wszystko ekonomia? A może jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego?

    StuG uzbrojony w 75L24 sprawdził się w swojej głównej roli wsparcia piechoty. Sprawdził się także jako broń przeciwpancerna po uzbrojeniu w długą 75. Jednak z tej przyczyny część dyskutantów ma mu za złe że nie jest czołgiem. Fakt nie jest. Bo i nie miał być.

    Czy w takim razie bardzo udany (jak mówią źródła) Hetzer też jest bez sensu? A Jagdpanthera? Przecież to cały czas jest tylko nadbudówka i działo na gąsienicach.

    PS
    (O Jagdtigerze nie rozmawiajmy - to megalomańska góra stali będąca wynikiem chorobliwych fascynacji Hitlera)



    Temat: Wojna obronna - ustawienie wojsk i plany
    Mnie to baaardzo pasi... i da się zrobić.

    ten dodatkowy batalion piechoty (IV/84 na przykład) moze da radę - jak mieliśmy sprzętu zmot. na zmotoryzowanie jeszcze dwóch baonów/pułków kaw. to powinno być OK - produkcja plus trochę interwencyjnych zakupów powinny dać sprzęt na zmotoryzowanie przynajmniej tych bodaj 8 kompanii ppanc, jakie miały być zmot, do tego wzmocnienie oddziałów ppanc w obu "brygadach"
    Ciągniki z produkcji i zakupów (zamiast czołgów R-35) idą na zmotoryzowanie artylerii w dam-ach tudzież plotek.
    Zmotoryzowane haubice 155mm - same działa zrobić to niby ine problem - tylko nie wiem, czy myśmy to kiedykolwiek testowali. Trzeba zrobić kilka egz. do prób, przetestować... mało czasu. Niczego w tej materii nie gwarantuję - mimo wszystko cudotworcą nie jestem; mogę zwiększyć produkcję tego, co mieliśmy opanowane i nadające się do masowej produkcji bez większego wysiłku; mogę zrobić przeróbki nie wymagające jakiegoś koncepcyjnego szaleństwa (7TP dowódcze i "jagdpanzer"); jakieś większe modyfikacje - z tym jest problem. Może robiliśmy jakies próby z haubicami 155mm przy okazji zmotoryzowania jednego dac-u armat 120mm? Jeśli tak, to można by to wykorzystać.

    BTW: w sumie to ja wolę zamiast np. 20 ciężarowek "zwykłych" wyprodukować 10-15 cystern, zeby to nasze kontruderzenie miało pod ręką zapas paliwa
    Piechotę to można nawet podwieźć zmobilizowanymi autobusami z Warszawy (jak jeden batalion do Włocławka bodajrze), ale nie chciałbym, żebyście porzucali wyprodukowane przeze mnie z takim trudem czołgi z braku paliwa



    Temat: Specyfika armii - pytania

    myślałem, żeby zamiast panzer IV wziąć hummele lub jagdpanzer (raczej to 2) lub też stugi (zawsze trochę kostek)
    Wtedy niestety jest problem techniczny - nie masz wymaganych dwóch Panzer Platoons... No chyba, że właśnie StuGi - też mogą być w plutonach pancernych.




    Temat: Najlepszy niszczyciel czołgów IIWÂ?
    Mam takie zastrzeżenia co do ankiety:
    Primo: czy czasami Isu-100 nie nazywał się Su-100?
    Secundo: czy Isu-152 to czasami nie jest haubica samobieżna?
    Ale dobra mniejsza o to. Mój głos poszedł na Jagdpanzera czwartego. Dlaczego? A no bo miał niską sylwetkę, dobre działo (długie 75mm) i nie był taki wolny. Jeszcze gdy miał na pokładzie dobrą załogę to przed rzadko co przejechało (no poza jakimiś bydlętami z uber-grubym pancerzem ). Ale także zaletą był pancerz Jagdka. Pochyły pancerz umożliwił zmniejszenie masy czołgu, bo nie trzeba było ładować na niego pancerzy 100mm+ (wiadomo: przez pochyły pancerz pocisk miał do pokonania 2 razy dłuższą drogę, aby przebić). Niska sylwetka utrudniała trafienie a pancerz robił swoje. Tyle że nawet dobrze okopany Jagdek nie zdołał się obronić przed rushem ruskiej piechty Minus Jagdka: brak km-u. No i jeszcze trzeba dodać jakość stali, z której był robiony (Germańcom brakowało dobrej stali pod koniec wojny) i szybko mógł być kaputt. Dobra to tyle o Jagdpanzerze numer IV. Teraz pokrytykuje Jagdtigera Wiadomo: bydle nad bydlęciamy. Wolny, ciężki (mosty się pod nim rozwalały) i łatwo mógł sie zakopać (niestety w tym złym znaczeniu). Plusami były: pancerz, działo i km. Czasami też załoga. Ale, podobnie jak Jagd czwarty, nie mógł sobie poradzić przed rushami piechty amerykańskiej i ich czołgów. I podobnie jak z Czwartym: jakość pancerza.
    Hehmm... to chyba tyle



    Temat: II Wojna Światowa
    Diego- w pierwszej części się z tobą zgadzam(bo ty zgadzasz się ze mną :p).
    Co do IS-3- nie wziął on udziałów w walkach ale w akcji w Mandżurij wziął udział :p. Co do jego armaty D-25T miał także IS-2 i ISU-122 . Co do ruskich czołgów- najlepszy był IS-2 i T-34/85. Dlaczego nie T-34/76- bo miał wiele niedociągnieć . Ale wersja T-34/85 poprawiła to. PzKpfw IV zaczeło być dobre dopiero od serii F(pancerz wzrósł a najważniejsze to nowa wieża która była wieżą długolufową ). Pozatym zapomniałeś wspomnieć o PzKpfw V czyli Panterze, która była najlepszym czołgiem II WŚ. Co do " 88" to posiadały ja takie pojazdy jak :
    1) SdKfz 184 "Ferdinand-Elefant"(KwK 43)
    2) SdKfz 173 Jagdpanzer V "Jagdpanther"(KwK 43)
    3) Sd Kfz 164 "Nashorn"(KwK 43)
    4) PzKpfw VI B Königstiger(KwK 43)
    5) PzKpfw VI Tiger (KwK 36)
    Co do Królewskiego Tygryska- był przesadą . Był strasznie ciężki, mało mobilny, wolny- idealny cel dla lotnictwa szturmowego takiego jak IŁ-2. Pozatym gdyby takiemu PzKpfw VI B wyjechał ISU-152 i gdyby te ruskie działo oddało jako pierwsze strzał- po Królewskim Tygrysku. Dlatego Tygrys i Pantera lepszy. A Jagtiger to była już normalnie przesada.



    Temat: Sturmgeschütz IV (StuK 40 L/48) Sd.kfz 167
    #031
    StuG IV rzekomo z 267 StuG Brigade, zniszczony w pobliżu wsi Gutowo, Polska w lutym 1945.

    p.53 -Wehrmacht Larger Panzer Units 1945 Part 1 (Frontline Publications)

    Uwaga: 267 StuG Brigade nigdy nie istniała! To może być pomyłka z StuG.Abt.1267 należącej do Pz.Jg.Abt.267 /267. Inf.Div.
    W lutym 1944 wszystkie StuG.Abt zostały przemianowane na StuG.Brig. W tym samym czasie Sturmgeschutz-Kompanien z Panzerjager-Abteilungen / Infantry
    Divisions zostały przemianowane na Sturmgeschutz-Abteilung. Odzyskały numery odpowiednich Panzerjäger-Abteilung powiększone o 1000. In October the designation
    was again changed to Sturmgeschutz-Kompanie, and finally in Jan 1945 to Jagdpanzer-Kompanie.



    Temat: Jagdpanzer IV ausf. F/ Modelik 11/06 /
    Hej Demon

    Przeglądałem swoją dokumentacje na temat Jagdpanzera IV- na każdej fotce pokrętła są pełne, więc zostaw tak jak jest

    Czekam na kolejne fotki i życze powodzenia w dalszej budowie !!!

    Pozdrawiam!



    Temat: Jagdpanzer IV L/70
    Witam.

    No Panie piknie, piknie.

    Będę miał od kogo zgapiać przy budowie większej zabawki w postaci Jagdpanzera IV w wersji L/48 i L/70.

    Pozdrawiam
    Jacek



    Temat: [P] StuH III w budowie i coś jeszcze. [Dragon 1/35]
    Model fantastyczny!
    Te malowanie jest moim faworytem...... kusi mnie aby zrobić Jagdpanzera IV "ambush"! ;-)
    Bravo!




    Temat: Czy to prawda...
    Czy to prawda co piszą na O..., że Jagdpanzera IV pod Górowem wyciągają???



    Temat: Co mnie cieszy
    Udało mi się wreszcie zakończyc formalnosci zwiazane z Ebayem, wystawiłem aukcje i kupiłem sobie zestawik jagdpanzera IV z Dragona, który miał jeszcze stara, niższa o ok 50zl cenę, jak tu nie być szczesliwym?



    Temat: Flakpanzer 38 (t) 1:35 Dragon
    Kurde ale nie ma kontrastu - ja tam walę dwa kolorki plus błocko i jest jak jest - tylko że ty umiesz a ja lameruję Dawaj dalej ale jagdpanzera IV - śledzę z z zapartym tchem - a może mi go odstąpisz please



    Temat: Kupię
    Z przyjemnością dokonam zakupu
    pojazdów:

    - Pz.Kpfw. IV Ausf. H
    - Jagdpanzer 38(t) "Hetzer"

    piechoty
    - troche lekkiej i ciężkiej niemieckiej




    Temat: Specyfika armii - pytania
    myślałem, żeby zamiast panzer IV wziąć hummele lub jagdpanzer (raczej to 2) lub też stugi (zawsze trochę kostek)



    Temat: Nowości


    Flakpanzer Tristara to jeden z najładniejszych zestawów do zrobienia prosto z pudła jakie widziałem.


    W istocie, ten model Tristara jest ciekawszy i lepszy, z tym nastawieniem kupowałem DML'a uprzednio zamawiając Tristara.
    Dragon wygląda niby ładnie (detale, dużo elementów) ale właśnie takie małe duperele stawiają go za Tristarem.
    Zresztą, nie od dziś wiadomo, że Dragon za bardzo pędzi, zbyt się spieszy i zbyt tnie koszta - także na "researchu".
    Oni wygrywają z konkurencją ilością i bogactwem oferty.
    Zresztą, pokleję troszkę Flakpanzer'a to oczywiście zdjęcia pokażę i sobie popatrzymy.



    Swoją drogą - szkoda, że Dragon ostatnio jest taki nierówny - z jednej strony mamy piękne Pantery, III i IV, a z drugiej - przeciętną serię Pz.38 i Pz. II z błędnym zawieszeniem...


    To prawda. Do tego jeszcze Neu bez skrzyni biegów...

    Stosując jako lekarstwo montaż jednego z posiadanych nowych modeli Tamiya wyłapałem chyba gdzie tkwi perfekcja i uczucie "user friendly" zestawów Tamiya pomiędzy innymi nowoczesnymi modelami. W przygotowaniu samych ramek, plastiku i jakości wtryśniętych elementów.
    Tamiyia tak umieszcza wlewki, żeby oczyszczenie elementu było maksymalnie proste. Najczęściej wystarczy odciąć i jest OK. Miękki plastik w tym tylko pomaga. Dragon natomiast ma irytującą przypadłość - do mikroczęści prowadzi wielka wlewa albo czasem ramka niejako zlewa się z częścią zamiast być z nią połączona cienkim pręcikiem.
    To oczywiście kwestia czysto formalna, ale mimo wszystko prościej i szybciej montuje się zestaw Tamiya.
    Zauważyłem, że Tamiya jak zrobi jakiś detal, to on zawsze jest ostry i widać że precyzyjny. Jak coś się nie da zrobić ładnie w plastiku, tego nie ma.
    Dragon nie nadąża z samą technologią projektowania i wykonania form. Tu jest ten drugi feler.

    Na koniec kwestia researchu. Dragon często upraszcza. Stara się ambitnie, ale na 10 bardzo ciekawych elementów trafia się jeden jakiś uproszczony i całość trąci kwasem. Tutaj podziwiam Tristara - może samo technicze wykonanie ramek nie jest najlepsze to jednak jakość detali i przede wszystkim sam projekt jest najlepszy.

    Wyobrażasz sobie Mateuszu np. Jagdpanzera IV L-70 z wnętrzem produkcji Tristara?
    Albo Hetzera?

    Na koniec, powiedz mi, co jest schrzanione w podwoziu tej Pz II DML??



    Temat: Późne Pz.Kpfw. IV

    (...) Alternatywą są starsze modela Dragona - Jagdpanzer L/70 Vomaga i Alketta, późna Pz IV J, tam są takie same "gąski" z tą różnicą ze niepracujące. W zamierzchłych czasach ten zestaw traków Dragona można było dostać oddzielnie, może leżą gdzieś jeszcze w zapomnianych sklepach modelarskich, ewentualnie szukać na Allegro.


    Gdzieś w najgłębszych zakamarkach "szafy z wszystkim" mam jeden zbędny zestawik tych gąsienic Dragona...jak będzie zapotrzebowanie, proszę dać znać :-)
    Jeszcze a'propos tych gąsienic,większość późnych J których zdjęcia widziałem, była na gąsienicach z ostrogami przeciwpoślizgowymi...ale z IV tak jak z Shermanami - różnorodność i zamieszanie :-)

    takimi:

    http://www.panzer-modell.de/pe/friul/atl28.jpg

    bądź takimi:

    http://www.panzer-modell.de/pe/friul/atl27.jpg

    Jak jest okazja to chciałem jeszcze do jednego tematu związanego z późnymi Jotkami wrócić...mianowicie chodzi mi o błotniki.

    Nic nie wskazuje na to że mają być inne niż w pozostałych wersjach IV, czyli z blachą ryflowaną, ale swego czasu był post na Missing-Lynx, dotyczący właśnie późnych Pz IV, z wklejoną fotką wozu (egzemplarza muzealnego, o ile mnie pamięć nie myli z Belgradu)wyposażonego w błotniki z gładkiej blachy z podłużnymi przetłoczeniami ( takimi jak np. w tylnych błotnikach Hetzera). Problem polega na tym, że na zdjęciach z epoki (tych które widziałem) nigdzie takie błotniczki nie występują...modyfikacja któregoś z powojennych użytkowników, czy może jest to kolejny "myk" który będzie trzeba uwzględnić przy budowie modelu? :-)
    Może jest ktoś w stanie to zweryfikować? Może K. Mucha odwiedzi ten wątek? :-)


    Domi zmobilizuj się do dzieła. Model zapowiada się na jedną z najlepszych późnych "czwórek" jakie widziałem

    Mobilizuję się już od ponad roku :-) 35 odłożyłem na półkę, ale mam plan zbudować taki sam model w 1/48...pewne kroki zostały już nawet poczynione.

    pozdrowienia
    Dominik



    Temat: Projekty i prototypy
    Czytam sobie broszurkę o Pz IV, jest kawałek dotyczący modyfikacji. Nie wiem, czy ktoś o tym na forum już pisał, ale trudno. Przepiszę fragmenty, które mnie zainteresowały (aha- znaków zapytania nie wstawiałem, oznaczają, że sam autor nie miał pewności co do wersji):

    Od czerwca 1945 roku planowano zastąpienie silnika gaźnikowego Maybach HL 120 TRM dwunastocylindrowym silnikiem wysokoprężnym (dieslowskim) chłodzonym powietrzem Tatra 103.

    Ciekawe, czy wynikało to z lepszych osiągów Tatry, czy z problemów z dostępnością benzyny.

    Przewidywano także poważne modyfikacje uzbrojenia polegające na zamontowaniu na podwoziu czołgów PzKpfw H (?) standardowej wieży czołgu "Panther" z armatą 7,5 cm KwK 42 L/70 lub tzw. Schmaltrum z działem 7,5 cm KwK44/1 kalibru 75mm. Wieże czołgu zamierzano z kolei wykorzystać jako uzbrojenie nowego czołgu opartego o zmodyfikowane podwozie działa samobieżnego (pancernego) Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer" - tzw. Panzer 38 (d). Zbudowano także drewniany model czołgu PzKpfw IV z armatą 7,5 cm KwK 42 L/70 umieszczoną w standardowej wieży czołgu Ausf. H.

    O tych wieżach od Pz V chyba nawet ktoś tu pisał, ale ten Pz 38 (d) to mnie zaintrygował. Ma ktoś zdjęcia lub rysunki?

    Planowano także budowę na podwoziu czołgu PzKpfw IV Ausf. D, E (?) wyrzutni rakietowej. Cztery niekierowane pociski rakietowe (kalibru 280 mm) znajdowały się w opancerzonej ruchomej wyrzutni umieszczonej w miejscu wymontowanej wieży.

    Też fajne. A teraz uwaga, mój idol:

    Innym projektem był czołg PzKpfw IV uzbrojony w dwa działa bezodrzutowe kalibru 73 mm umieszczone po bokach wieży i działko Rheinmetall-Borsig MK 103 kalibru 30 mm zamontowane w miejsce działa kalibru 75 mm (np. KwK 40).

    No czyż to nie byłoby piękne?




    Temat: Studzianki

    jest znacznie lepiej niż to przedstawia yuth
    A mógłbyś podać bibliografię jeżeli takowa jest.

    Mam takie pytanie. W literaturze można spotkać skład brygady w liczbie 71 czołgów średnich. Czyli 30 sztuk w pułkach + 3 zwiadu + 2 sztuki dowódcy i szefa sztabu pułku . Ale można też znależć wersję, że dowódca brygady i szef sztabu brygady posiadali również po jednym czołgu. Wtedy liczba wszystkich byłaby 72, a nie 71. Taka też liczba figuruje w rozkazach i meldunkach.
    I jeszcze meldunki o stratach w czasie walk na przyczółku ( dotyczy tylko T - 34 ) :
    11 sierpień godz. 17. 00 :
    - na ruchu - 59
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 9
    straty na dzień 10 VIII - spalono 1, uszkodzono 6.

    12 sierpień godz. 9. 00 :
    - na ruchu - 56
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 5
    spalonych 8, uszkodzono 3 ( będą wyremontowane )

    12 sierpień godz. 17. 00 :
    - na ruchu - 56
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 5
    spalonych 8, uszkodzono 3 ( będą wyremontowane )

    13 sierpień godz. 9. 00 :
    - na ruchu - 54
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 5
    straty w czasie 3 dni walk : spalonych 9 , uszkodzone 4.

    13 sierpień godz. 17. 00 :
    - na ruchu - 51
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 5
    straty od 10 VIII do 13 VIII - 18 czołgów

    14 sierpień godz. 9. 00 :
    - na ruchu - 48
    - w remoncie bieżącym - 2
    - w remoncie średnim - 5
    straty 3 T - 34 z 2 pcz ( jeden uszkodzony, dwa prawdopodobnie spalone )

    15 sierpień godz. 9. 00 :
    - na ruchu - 50
    ogólne straty w czasie od 10 VIII do 14 VIII :
    spalonych - 13, uszkodzonych - 8

    16 sierpień godz. 9. 00 :
    - na ruchu - 43
    - w bieżącym remoncie - 2
    - w średnim remoncie - 4
    straty : spalonych 15 ( jeden ugaszony, używany jako ciągnik pozostałe stracone bezpowrotnie ), uszkodzonych - 9 ( 6 w naprawie ).

    18 sierpień godz. 16. 00 :
    - na ruchu - 54
    - w średnim remoncie - 1

    Jest jeszcze zestawienie strat własnych i zadanych przeciwnikowi za okres od 10 do 16 sierpnia.
    straty własne :
    spalonych i uszkodzonych ( bezpowrotnie ) - 10
    uszkodzonych ( odremontowanych ) - 1
    pozostało :
    1 pcz - 25
    2 pcz - 30

    Tego ostatniego to już zupełnie nie rozumiem czy chodzi tylko o te na ruchu ? No i straty bezpowrotne tylko 10 ?

    Jeszcze straty zadane nieprzyjacielowi ( tylko sprzęt pancerny ) :
    czołgów " Tygrys " - 7
    czołgów T - IV - 17
    czołgów T - III
    dział samochodowych " Ferdynand " - 11
    dział samochodowych " Pantera " - 1
    dział samochodowych " Jungsturm " - 2
    Pisało się już tu i ówdzie o Tygrysach czy Ferdynandach pod Studziankami, ale pierwszy raz czytam o Jungsturmie. Może to Jagdpanzer ? Ja rozumiem różne błędy, ale te raporty to chyba pisał pancerny analfabeta.
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • dsj4cup.htw.pl
  • 
    Wszelkie Prawa Zastrzeżone! Design by SZABLONY.maniak.pl.